Messerschmidt Bf 109G-10 --- Fotos gesucht

[Toche]

Hallo
Ohje das wird jetzt ne harte Nuss werden!!!!Aber wir haben doch einen Hammer zu hause!!! LOL  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/12.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':12:'>

Fang ick man an. Also die Frage war doch --- sämtliche Fotos von G10´ner der JG 7 und JG 301. Mit dem Datum ist ja irgendwie schon klar.

Deine Antwort war ja, " Oh nein, nicht die weisse 44 ...... dann was erklärt...... blas bla bla ...... PS: schau mal ins JaPo ..... "

So nun ick wieder. Hm, ich wolte Ihm eine G10 zeigen , wo ich ein Foto von habe. Wenn ich eins von dem JG 301 hätte würde ich es ebefalls machen.Das nun die ein oder andere Wr.NR nicht stimmt ist mir als "MODELLBAUER" erst mal so hin zu nehmen, denn ich bin kein "Wr. FORSCHER" . http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>
Du hast dagegen halt eine Wr.Nr überprüft, aber leider kein G10´nchen vom JG genannt!!!!!
Im gegenteil, ein Buch/Heft genannt was ja ausschlisslich nur G10´ner zeigt und hat, welche sich im  ---  JG 3,51,52,53,77 und der Ungarn --- befanden!!!!!!!! Den das sind die jenige welche , die über dem Tchechen,Deutsch Brod geflogen sind!!!! NA, nix JG 7 und JG 301!!!!!

Mit der Farbe ist es solch eine sache. Ich glaub wenn ich in  einem Laden für RLM Töne gehe und nach 84 frage,wissen die was ich meine ( Ausser Agama die haben es als 99 bezeichnet). Aber wenn ick sage, hm , ja ,die sah so oder vieleicht so aus, kauf ich jeden sch... . Das wirst du , ick niemand mehr ändern können. Selbst Herr Ullmannn und ander die sich mit farben beschäftigen haben es so getan. http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/38.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':38:'>

Jetzt zu den Modellen. Ja im grunde hast du recht aber sag es doch das sich die G10´ner unterschieden!! Wo und an was!!! Das es eine G-10 Typ100 und 110 gab.Oder der Typ 100 von WNF kam und Typ 110 von Leipzig-ERLA-.Das es nicht nur an der Motorpartie liegt, sodern auch an den Rädern, Radabdeckung, Atennen,Kühler (Motor unterseite) usw...

Bitte Bitte Bitte vergesst doch mal nicht das wir hir alle (fast alle) "nur" Modellbauer sind und es auch bleiben wollen. Wenn wir schon bei solch dingen "zerrissen " werden, haben wir keine spass an der Me 109 mehr!!!! Ups, heist das jetzt Bf oder Me??  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/keks" border="0" valign="absmiddle" alt='keks'>

Alles im allem hast du aber recht. http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/007.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':doll'>
Mach doch mal dein Album auf und zeig uns was du so hast.

PS-- es gibt umbausätze für die Typen 110 und ich habe auch noch irgendwo dieses Absturzfoto der Gelben 20, aber dies war ja eine G14,oder sogar nur eine aus alten Losnummern  zusammen geflickte G6 vom JG7.

Gruss Toche http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>

Nicht zu sehr zu herzen nehmen, denn hir fehlt uns die Mimik und Gestik!!!! http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>

Hey @ all.

Rasmussen meints doch nur gut. Ja sicher, manchen Modellbauer ist es egal, ob "das Ding" existierte ... hauptsache es sieht schön aus. Das kann ich ja schon nachvollziehen. Aber man sollte dann doch schon einmal drauf hinweisen, denn irgendwann kommt vielleicht mal doch ein Modellbauer vorbei, der alles ganz genau wissen will ... und der liest dann sowas ...

Also Modellbauer bleibt Modellbauer und kleine Fachmänner bleiben kleine Fachmänner ... wenn man beides in einem ist, umso besser.

Mit besten Grüßen
Kampfmännchen

PS: unter dem Link habe ich einmal geguckt. Ja, ist zwar nicht das beste aber ein Anfang ^^. *Thx very matsch*

Hat noch jemand welche???

Mein lieber Rasmussen

warum sollen skywalker und ich unsere 109er wegpacken, nur weil  Du der selbsternannte Bf(Me) 109 Gott bist . Ich schätze unsere Modelle haben hier genau so Ihre daseinsberechtigung wie JEDES andere Modell hier auch , meinst du etwa wir sind doof oder was. Also ich für meinen teil recherchiere nach den Möglichkeiten , die mir halt zur Verfügung stehn, un dich denke skywalker macht es nicht anders, jeder halt so wie er kann.

Ist zwar gut und schön, dass du jede Menge über die 109 hast , aber gib bitte nicht so damit an und komm vor allem mal wieder von deinem hohen Ross runter, wir sind hier eine Gemeinschaft, vergiss das bitte nicht  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge" border="0" valign="absmiddle" alt=':tounge'> .

Sorry, kampfmännchen, aber bei sowas kann ich nicht stillhalten und nen back to topic http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'> !!

Gruß Martin

Nun ja ...

ehrlich gesagt, ja. ich habe aufgegeben *löl*. Naja im Ernst, es ist zwar Schade, dass "die Dinger" nicht existierten, aber jetzt weiß ich es jedenfalls und bleibe nicht weiterhin im Trugschluss. Was ich schlimmer finden würde, zu glauben, man hat Recht ... streitet sich, und die Wahrheit kommt nicht an's Licht.

Aber egal, ich möchte nicht zu weit vom Thema ablenken, wie so manch anderer ... *hust*.

Aber beim nächsten deutschen Flieger werde ich VOR DEM BAU Quellen studieren ...

MfG
Kampfmännchen

PS: Revell scheint meine eMail unbeachtet zu lassen. Man hätte wenigstens eine Antwort bekommen können. -.-

Ja Klaus, das wäre wohl vielleicht das Beste. Abgesehen von den Fachlichkeiten, die dann zwar doch noch ab und zu zu lesen sind, wollte ich so eine Diskussion bestimmt nicht.

 http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile" border="0" valign="absmiddle" alt=':smile'>

Kampfmännchen

Hallöle.

Ich suche und bitte um sämtliche Fotos (auch Fotos im Netz) auf denen die Bf 109G-10 zu sehen ist, möglichst von der IV./JG 301 im Jahre 1944/45.

Bei Hilfe bin ich zu Dank verpflichtet.

MfG
Kampfmännchen

[skywalkerxy]

Also darf ich mich nach Rasmussen´s definition nicht mehr Modellbauer nennen......

Ich versuche auch immer möglichst nahe am Orginal zu bleiben bzw. mich daran zu orientieren. Aber das ist nunmal teilweise sehr schwer. Und scheinbar darf ich als "dummer" Modellbauer es ja nicht mehr. Oh, jetzt hab ich mich schon wieder Modellbauer genannt, sorry.

Ich mach nach bestem Wissen und Gewissen weiter so wie ich es jetzt mache.

Gruß Maik

[Toche]

@Kampfmaennchen -- ick, wir, tretten hir hoffentlich niemanden damit auf den schlips!!!!Wollen es ja auch nicht!!!! Aberdu wirst mit bitten und betteln nicht das bekommen was du suchst, denn eins ist Fakt, wer solch ein Bild hat was etwas besonderes zeigt wird es für ein -- kleinen-- obolus verkaufen. Warum, das musst du ja jetzt schon mitbekommen haben.1 bild auf der Net seite von BOBO , alias Roter Hahn. Frag Ihn doch mal ob er was für dich da hätte!!!! Genauso bei Rasmussen!!!!!! Es gibt schon den einen oder anderen der watt hat, aber das ist schon fast mit Gold aufzuwiegen!!!!
Du kannst mir auch glauben das ich eine sehr grosse Bücher und Heftsammlung habe,die jenseits von gut und böse ist, aber ein aussagekräftiges Bild solch einer Maschiene?? TUT MIR LEID!!!!
Und glaub mir, wir als Modellbauer möchtren trotz alle dem auch wirklich so nah wie möglich an dem Orginal liegen, aber manchmal muss man es erst einmal so abnehmen wie es ist. Wenn jemand es beweisen kann das es nicht an dem ist, na dann ist es halt so. Und als beweis ist mir Persönlich ein Foto am liebsten!!!

PS-- ich suche mir vorher ein Foto und dann lege ich mit dem Bau los!!!!Das es bei dir schon 2 Jahre her ist, mein gott, lass Sie so und kauf dir für nen 5´ver ne neue von Revell.Und dann kannst ja nur noch alles besser und richtiger machen. http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/19.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':19:'>

Gruss Toche http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/36.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':36:'>

[Rasmussen]

Hallo kampfmaennchen,

ich nochmal. Ja, das Reschke - Buch habe ich auch, allerdings zeigt das von dir erwähnte Bild auf S.210 eine Maschine des Bauloses 152xxx aus der Erla - Fertigung, die halt eben den enormen Umbauaufwand erfordert. Wenn du dir die Verlustliste des JG 301 im hinteren Teil des Buches zu Gemüte führst, wirst du feststellen, daß dort  ausschließlich G - 10 der Erla - Fertigung verloren gegangen sind ... was bei der Wahl einer G - 10 des JG 301 zu einer echten "Umbauorgie" wird, zumal es meines Wissens für den Maßstab 1/72 noch keinen Umbausatz gibt.

Ähnliches wird dir beim JG 300 passieren. Das liegt schlicht und ergreifend daran, daß man hier vorrangig Maschinen mit der Jägerkurssteuerung PKS 12 einsetzte, was bei Nachtjägern (daher auch die Bomberpiloten mit ihrer Blindflugerfahrung) Sinn machte ... und die damit ausgestatteten G - 10/R6 wurden nur bei Erla gefertigt.

Wenn es also das JG 300/301/302 sein soll, dann "Gut Schnitz" und viel Zeit bzw. Ausdauer --- wäre schön, wenn dein Wille so groß ist, daß du sagst "Stört mich nicht.". Dann aber --- laß dich in die Details der Maschine einweisen, es gibt eine Menge zu beachten. Ansonsten --- auch andere Geschwader haben nette Maschinen und wenn es mal eine "andere" sein soll ... die G - 10 der ROA z.B., nichts Besonderes von der Farbgebung aber halt eben "anders".

Mit besten Grüßen
Rasmussen

[Rasmussen]

Toche,

vielen Dank erst einmal für die verständnisvollen Worte, das geht runter wie Öl. Zumindest weiß ich jetzt, daß vieles auf fruchtbaren Boden gefallen ist ---- und wie du sagtest ... ERLA (das ist mein Leben) ... NICHT Gott (den Anspruch habe ich garnicht). Alles andere bin ich gewohnt, Toche, manches braucht halt Zeit.

Doch nun zum wesentlichen: man beachte meine Wortwahl "ähnliches"  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'>  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'> (ich alter "Erbsenzähler") NICHT "gleiches". Beim JG 300 findest du natürlich auch andere Maschinen des Typs G - 10 (hier warte ich mal auf den 2.Band der Chronik von Lorant/Goyat). Bei der "Rita" unterlag Dr. Jochen Prien allerdings einem Irrtum (man bedenke, daß das Buch vor 12 Jahren rauskam, da hat sich manches getan) --- hier handelt es sich NICHT um eine G - 10 der Erla - Werke, sondern um eine der 135 bei Erla gebauten G - 14/AS.

Bei der Maschine von Jordan bin ich mir nicht sicher, ob es sich nicht auch um eine G - 14/AS aus Regensburg handelt (bei Hersteller wegen des Tarnanstrichs ziemlich sicher, beim Typ wegen der schlechten Bildqualität nicht so sehr) ... man kann die Position des Tankeinfüllstutzens nicht erkennen. Zudem sind die G - 14 und die G - 10 relativ leicht an den Paneellinien und den Motorverschlüssen im vorderen Bereich zu unterscheiden (die Neugravur nehmen nur wenige Modellbauer vor, wenn sie aus einem G - 14er Bausatz eine G - 10 bauen bzw. umgekehrt) und ob Modellhersteller auf so etwas achten, weiß ich nicht

Dies sind allerdings Feinheiten, die vielleicht ich bei einem 109er - Modell berücksichtige (wenn ich mal wieder eins bauen sollte - wobei mir die Forschungen mittlerweile wesentlich mehr Spaß machen als der Modellbau .... tschechische Maschinen mal ausgenommen, wie die MB 200, für die z.Z. eine Fotosammlung angelegt wird), da sage ich bei anderen Modellen natürlich nix dazu .... aber grobe Schnitzer kommen auf's Tableau     http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge" border="0" valign="absmiddle" alt=':tounge'>  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/16.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':16:'>  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/17.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':17:'> . Sollte es dennoch den Modellbauer interessieren (immer mein stilles Hoffen  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/22.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':22:'> ), dann kriegt er es natürlich mitgeteilt.

In der Hoffnung kampfmaennchen hat ob der vielen Unwägbarkeiten bei der Bf 109G nicht aufgegeben, verbleibt mit besten Grüßen
Rasmussen

[Klaus Lotz]

Hallo Kampfmaennchen,

ich glaube, die Leute die es betrifft wissen Bescheid.

 http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>

Gruß

Klaus

[Toche]

Hallo
Also ich verfolge schon sehr lange deinen anderen beitrag und denke mir jetzt mal das dieser hir daraus gefolgt ist. Wenn du bilder solch einer Maschiene haben möchtest, dann geh mal hir hin  www.messerschmitt-bf109.de  aber diese seite wurde dir auch schon gezeigt!!
Als nächstest habe ich dann etwas geschmunzelt, weil ,naja, es gibt doch schon so einige Fotos von den ein oder anderen Maschienen aber das COPY macht da immer nicht so mit.Ich glaub auch das GISI das nicht mitmachen wird,das wird eine vielzahl von Fotos werden. Hast du nicht so ungefähr eine Vorstellung von der ein oder anderen 109'ner??
Willste eine die nicht jeder hat, eine in Standart 74/75 oder doch ehr mit 74,75,81,82 oder 83, oder sogar mit 84 (dieser grünblau ton),jetzt aber bitte nich auf die goldwage damit.

Hätte da mal so eine im angebot, eine G10 vom JG 7 , eine weisse 44 mit der Wr.NR 151556 . Diese soll bei Berlin gefunden worde sein.

Gruss Toche
 http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/19.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':19:'>

*oha* =)

Also die Existenz solcher Bf 109er - Maschinen will ich nun hier nicht mehr diskutieren, ich bin da (in der anderen Rubrik) zu meiner Meinung gelangt, die mir bis jetzt so keiner widerlegen konnte. Aber meine Meinung ist halt (mittlerweile) die gleiche von Rasmussen ... das JG 7 hatte nie Bf 109er!!! ... sie SOLLTE bloß welche bekommen (!http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/auge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'>.

Nein, das Dumme ist ja, ich zwei Maschinen von Revell (1:72) hatte ich bereits vor ca. 2 Jahren gekauft und dann innerhalb von einigen Monaten gebaut. Erst nachdem ich ein Diorama anfangen wollte, stieg mein Interesse am Einsatzort der Maschinen. Sprich die Maschinen stehen (leider) schon seit Monaten "falsch" im Regal.

Ich bin nur am überlegen, ob ich die Maschinen ummarkiere ... hin zum JG 301. Dazu möchte ich Fotos (natürlich möglichst in Farbe) von einer G-10 der besagten Geschwader. Allerdings habe ich nur ein Foto von einer G-10, wo gerade die Kennungen nicht zu erkennen sind ... -.-*, da die Aufnahme von rechts vorne kommt und noch dazu einige Piloten "die Sicht blockieren".

Wie gesagt, wenn ich die Maschinen ummarkiere, dann will ich vorher wissen, in welchen Farbtönen und in welcher Form die taktischen Kennungen angebracht worden sind ...

MfG
Kampfmännchen

PS @ Rasmussen: Hast du zufällig auch das Buch von Willy Reschke??? Ich nämlich auch ^^.

[Rasmussen]

Ooch --- toche, man kann mir schon lange nicht mehr auf den Schlips treten, da ich nur meinem eigenen Anspruch genügen will .... und der ist sehr hoch. http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/23.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':23:'>

Ist halt Pech, daß man als Bf 109er - Bauer bei mir auf jemanden getroffen ist, der sich seit mehr als 20 Jahren (so alt ist sicher mancher hier im Board nicht) ausschließlich an Originalquellen auschließlich mit einer Maschine aus ausschließlich einem Fertigungswerk beschäftigt --- Pech halt eben.

Und ich bin kein Fotosammler, habe nur eine Buchsammlung, die nicht jenseits von gut und böse ist, sich aber ausschließlich auf die Bf 109 konzentriert. Daher wird man auch bei überraschenden, gegen Obolus zu verklickernde Fotos Pech haben.

Fachmann zu sein hat mir den Spaß am Modellbau erst gebracht, weshalb ich meine Sammlung aus ca. 100 Modellen vor Jahren der "Zimmerflak" überantwortete oder sie in Dezembernächten mit Starthilfsraketen in den Himmel schoß. Deshalb liegt die MB 200 schon seit drei Jahren herum, weil es immer noch an Details für die letzten Einrichtungsgegenstände fehlt ---- macht trotzdem ungeheuer Spaß zu forschen und zu finden.

Deshalb kann ich mir bei Bf 109 - Modellen, die nach der Methode "wird wohl schon so sein" gebaut sind, ein mildes Lächeln und eine sachliche aber harte Kritik nicht verkneifen. Pech halt eben  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/31.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':31:'> . Also --- morky und skywalker --- räumt sie weg, wenn ich mal wieder auf den Ausstellungen unterwegs bin, den Rest könnt ihr stehen lassen, da kenne ich mich nicht aus  http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink" border="0" valign="absmiddle" alt=':wink'> .

Also --- kampfmaennchen .... frage, wenn dich etwas zur Bf 109 juckt --- Infos gerne und immer, Bilder, nur das, was in Büchern zu finden ist --- und zum JG 301 habe ich auch keine G - 10 - Fotos.

Beste Grüße
Rasmussen

[Toche]

Jungs Jungs, bitte die Umgangsformen,so wie GiSi formulierte, nicht verlieren!!!!!! Er hat doch halt nur hir und auch in anderen Beiträgen gesagt was er weiss und was auch richtig ist. Wir alle solten doch vor augen halten, das wir der ein oderanderen Person nicht in die augen schauen könne,vieleicht auch daher der --böse-- umgangston!!???
Ihr werdet auch nie ein Modell von Ihm finden, denn diese waren ja alle schlecht und sind dahin geschieden,heul. Aber ihr könnt auch mir vertrauen wenn ich sage das er vieleicht nicht der GOTT ist aber er weis wovon er spricht.Ich habe Ihn auch schon live gesehen und mich mit leuten über Ihn unterhalten!!! AHNUNG 100%!!!!! Aber halt Erla!!!! Und damit ein 300´derter und letzendlich ging es ja um die 300´derter Jäger!!!!!

@ Rasmussen-- die g10 von Fw Hundsdorfer (rote 10),Lt. Jordan (rote 17),Ofhr. Klaus Grothues (gelbe 1) und einige anderen zeigen mir aber nicht unbedingt Typ 110 sondern 100!!!, Dagegen kann man bei der von Uffz Dahmen (rote 12 Gisela) und andere hingegen mit bestimmtheit so sagen. Aber bei der von Fw Gzik (rote 2 Rita) sag ich es ist eine 100 obwohl das Baulos 490642 ausweislich von Erla kommt und somit eine 110!!!
Also man kann sich hinsichtlich auch täuschen (so wie du sagtest ausdrücklich), das " nur " 110 dort geflogen sind oder??
 
Gruss Toche http://www.ph-modellbau.de/iB_html/non-cgi/emoticons/teufel" border="0" valign="absmiddle" alt=':teufel'>